Два текста про одну спiвучу и соловьиную

Отправить эл. почтойОтправить эл. почтой

И пока в столице определенные политические силы изо всех сил стараются превратить экономические требования в политический дивиденд, сразу два замечательных текста авторства так называемых популяризаторов украинского языка, были опубликованы сегодня в Сети.

«В действительности такие расходы будут, и достаточно серьезные. Во-первых, это язык документов, актов, переводов, делопроизводства. Это может составлять до 5% от бюджетных средств, которые тратятся ежегодно на осуществление исполнительной власти. В тех регионах, где есть не менее 10% русскоязычных, это выходит не менее 70 млн грн в год», - сказал эксперт.

Кроме того, по его информации, на обеспечение двуязычия в судопроизводстве дополнительно придется тратить приблизительно 60 млн грн в год; на переоборудование географических указателей (надписи на русском на табличках) – около 30 млн грн; на печать бюллетеней при проведении общенациональных выборов и соответствующую политическую рекламную продукцию – около 29 млн грн. «В целом, если брать только по самым основным пунктам расходов из бюджета, общая сумма на введение второго официального языка будет составлять около 250 млн грн в год», - подытожил по бюджету Бондаренко.
Узаконенное двуязычие будет обходиться Украине в миллиард в год?

Совсем неподалеку от этого текста расположился другой, не менее занимательный

Мои путешествия по Беларуси и Татарстану убедили, что в постсоветских условиях официальное двуязычие ведет не к полному уничтожению языка, но к его маргинализации и превращению страны в культурную провинцию, в которой не создаются оригинальные культурные модели и оригинальный культурный продукт. Да, там создаются оригинальные и достойные произведения культуры, но не оригинальные модели (а вот, скажем, созданный в конце 1960-х годов Владимиром Мулявиным ансамбль «Песняры» был именно оригинальной культурной моделью — пионером «фолк-рока» в мировом масштабе).

Жаль, что большинство активистов языковой темы в Украине — носители именно «закрытого» типа сознания — это касается защитников и украинского, и русского языков. Такие часто озлобленные на жизнь и своих оппонентов люди не способны сформировать эффективной модели пропаганды украинской словесности, не способны улучшить его имидж и поднять престижность. Модель админресурсного принуждения — способны сформировать, но модель, основанную на любви, на технологиях «soft power», на раскрытии богатой, но мало раскрученной для массового потребителя украинской литературной и культурной традиции — нет, не получается.
Официальное двуязычие превратит Украину в Банановые Острова

Оба текста прекрасны и рекомендуются к прочтению всем, кто интересуется прикладными аспектами манипуляции сознанием.

К сожалению не все понимают один забавный момент: если бы не подобные мнения и участие набивших оскомину политических живоглотов, то на Майдане сегодня было бы много больше народу, который не пошел туда в том числе и потом, чтобы не лить воду на мельницу тем, кому не стоит, но высказать свою критику действующей власти очень даже не против. Или наоборот, некоторые как раз очень хорошо это понимают?

Комментарии

xHairy
Не в сети
Регистрация: 20/07/2009

Ну где же, где человек, который спросит "и что вы можете на это ответить" 8--)?

Zames
Не в сети
автор
Регистрация: 12/07/2009

xHairy написал:
где человек, который спросит "и что вы можете на это ответить"

Думаю, что не пройдет и пары часов, как он будет пылать от праведного гнева где-то неподалеку! :)

root
Не в сети
З00механик
Регистрация: 12/07/2009

какая прелесть, именины сердца

так наличие или отсутствие официального двуязычия мешает украинским поэтам и писателям поразить мир шедевром украинской словесности?

Дядя Саша
Не в сети
античный старик
Регистрация: 15/08/2009

Как всегда москали во всем виноваты.

усек
Не в сети
запамаранченый
Регистрация: 19/11/2010

Мне особенно понравилось первое.И вы знаете,понемногу действует.Ну не проймешь Донбасс разумными доводами.)))
А второе - это слишком интеллектуально.Перебор.Вот говорят,например,что у нас должен развиваться русский язык.А признает ли Москва результаты нашего развития?И что мы можем в этом плане предложить?Шо?,Хай?
Над нами в РФ прикалываются.Нет,не над галичанами,а над Донбассом.И это мы в Москве чувствуем себя второсортными,и страдаем бедненькие от родного шоканья,а не галичане.Те то гордятся собой,своим народом,своей мовой.
Это по простому.без высокого штиля.

Вредитель
Не в сети
Регистрация: 04/08/2009

усек написал:
И это мы в Москве чувствуем себя второсортными

Если ездить в Москву (и не только в Москву) батрачить, то будешь чувствовать себя второсортным независимо от языка. Я, например, бывая в Москве, страдаю разве что от тамошней дороговизны.

Zames
Не в сети
автор
Регистрация: 12/07/2009

усек написал:
А признает ли Москва результаты нашего развития?

Москва - Москвой и ее мнение важно для составителей справочников русского языка.

Если ты обращаешь внимание, терпишь и не посылаешь на мпх каждого пьяного в валенках и с медведем, который играет на балалайке, и между тем учит тебя играть на цымбалах, то мне сложно что-то посоветовать.

Zames
Не в сети
автор
Регистрация: 12/07/2009

Вредитель написал:
страдаю разве что от тамошней дороговизны

Страдать не успеваю, потому как обычно в командировках.

Попытки изъебнуться действительно бывают, но на то они и москвичи, что их вся Россия не любит - ведут себя вызывающе не только в адрес приезжающих из Украины.

В Киеве такая же фигня тоже стала с недавних пор регулярно приключаться. Думаю, что нужно прекращать развивать украинский язык по этому поводу :)

усек
Не в сети
запамаранченый
Регистрация: 19/11/2010

Да я и сам такими аргументами не переймаюсь.
Для меня важнее единство укр.нации и видродження укр.мовы и культуры.

root
Не в сети
З00механик
Регистрация: 12/07/2009

усек написал:
И это мы в Москве чувствуем себя второсортными,и страдаем бедненькие от родного шоканья,а не галичане.

не надо свои комплексы приписывать другим людям, говорите за себя

root
Не в сети
З00механик
Регистрация: 12/07/2009

усек написал:
Для меня важнее единство укр.нации и видродження укр.мовы и культуры.

так едените и видрождайте, кто ж вам мешает?

пишите стихи, слагайте песни, яростно шутите на украинском языке
но только сами и за свой счёт

усек
Не в сети
запамаранченый
Регистрация: 19/11/2010

Мы так и делаем.
Песен и шуток мало.Должен быть один гос.язык - украинский.

root написал:
но только сами и за свой счёт

А вас куда девать?Раз уж вы здесь живете,придется вам нас и нашу мову терпеть.
А если невмоготу - вас никто не держит .Зачем себя мучить то?В мире полно мест,где украинцев действительно нет.Как вам того хочется.

root
Не в сети
З00механик
Регистрация: 12/07/2009

усек написал:
Песен и шуток мало.Должен быть один гос.язык - украинский.

он и так один, что недемократично

усек написал:
А если невмоготу - вас никто не держит .

мы местные и никуда не собираемся
если не устраивает, то чемодан, вокзал, бог

усек написал:
В мире полно мест,где украинцев действительно нет.Как вам того хочется.

это опять ваши комплексы, мне лично украинцы не мешают, пока не мешают
я больше скажу, мне даже евреи не мешают

усек
Не в сети
запамаранченый
Регистрация: 19/11/2010

Ну вот,у нас с вами уже почти нет разногласий.
Только вот это

root написал:
он и так один, что недемократично

Почему же недемократично?Если это необходимо для видродження и народ так решил?Напомню - в декл.о суверенитете,которую,как часть акта о независимости, на реф-ме поддержали 96%населения,есть прямое обязательство видроджувать укр.мову и культуру.
Как я понял,вы не против видродження.Тогда скажите,каким образом оно будет происходить,если русский будет государственным или региональным?В этом случае укр.яз. очень быстро выйдет из употребления на востоке,т.е. там,где как раз и нужно его видродження.
psЯ тоже ничего не имею против какой либо нации.Это чтобы мы в дальнейшем на такие вещи не отвлекались.

оригами
Не в сети
черного дерева
Регистрация: 21/07/2009

2усек(запомороченый)

Цитата:
А вас куда девать?

начните с себя :)
застрелитесь, например
и оставьте записку - "в ім'я нації, яку гноблять".
Фарион и Тягнибок вам памятник воздвигнут и будут возлагать цветы, как Бендере ;) Может это хоть как то потешит ваше самолюбие

усек
Не в сети
запамаранченый
Регистрация: 19/11/2010

Оригами
Я безмерно рад вас слышать.Поживем еще чуток.

оригами
Не в сети
черного дерева
Регистрация: 21/07/2009

усек написал:
Я безмерно рад вас слышать.Поживем еще чуток.

аудиал? :)
Живите в гармонии, конечно же.
На той же длине волны.
Говорите хоть на тарабарском языке.
Пропускайте мимо ушей инакоязычие.
Звоните в колокола.
Держите язык за зубами, когда дело касается личного пространства других людей.
Свистните, когда будете готовы.
Передавайте на тех же волнах.

root
Не в сети
З00механик
Регистрация: 12/07/2009

усек написал:
Почему же недемократично?

вот бы узнать

может у вас своё определение демократии?

усек написал:
Напомню - в декл.о суверенитете,которую,как часть акта о независимости, на реф-ме поддержали 96%населения

за год до этого они поддержали сохранение СССР

усек написал:
Как я понял,вы не против видродження.

мне всё равно, я не хочу, чтобы это было в ущерб мне и/или за мой счёт

пусть снимают кино, пишут книги, проводят фестивали
пусть возрождают, но не навязывают

усек написал:
Тогда скажите,каким образом оно будет происходить,если русский будет государственным или региональным?

см выше, это единственный законный способ

усек написал:
В этом случае укр.яз. очень быстро выйдет из употребления на востоке,т.е. там,где как раз и нужно его видродження.

значит это естественный ход событий для востока и людей его населяющих

значит народ востока так хочет
или у вас другое определение демократии?

усек
Не в сети
запамаранченый
Регистрация: 19/11/2010

root написал:
за год до этого они поддержали сохранение СССР

Не поддержали.Вопрос стоял так - вы за обновленный союз?
В тех условиях,когда о независимости только мечтали некоторые энтузиасты,выбор был между обновленным Союзом или необновленным.
А о независимости вопрос был поставлен прямо.

root написал:
мне всё равно, я не хочу, чтобы это было в ущерб мне и/или за мой счёт

Вы живете среди украинцев,поэтому необходимость знать и использовать укр.яз - это естественная необходимость.Если это делает вас ущербным,как вы полагаете,то в мире полно мест,где украинцев нет,как я уже говорил.

root написал:
см выше, это единственный законный способ

Как видите ,не единственный,но беда в том,что этот ваш способ недостаточно эффективен,поэтому у нас и один гос.язык гос-ый.

root написал:
значит это естественный ход событий для востока и людей его населяющих

В том то и дело при гос-ном русском - да.При едином гос.языке украинском - естественный ход - постепенное возрождение укр. мовы.

root написал:
значит народ востока так хочет
или у вас другое определение демократии?

Пока что я не вижу здесь украинцев,которые бы это подтвердили.а нас в Донбассе 56-58%,а по Украине - 78%.
А то,что пока еще украинцы у нас голосуют за ПР,так разве это нормально,когда люди язык своих родителей,дедов,живых еще! считают чужим,галицким,бандеровским и т.п.?Люди зомбированы и вечно это продолжаться не будет.
Тем более при таком проффесионализьме власти)))

root
Не в сети
З00механик
Регистрация: 12/07/2009

усек написал:
Не поддержали.Вопрос стоял так - вы за обновленный союз?
В тех условиях,когда о независимости только мечтали некоторые энтузиасты,выбор был между обновленным Союзом или необновленным.
А о независимости вопрос был поставлен прямо.

"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик"

усек написал:
Вы живете среди украинцев,поэтому необходимость знать и использовать укр.яз - это естественная необходимость

я живу среди русских

естественная необходимость - использовать русский, неестественная - украинкский

усек написал:
Как видите ,не единственный,но беда в том,что этот ваш способ недостаточно эффективен,поэтому у нас и один гос.язык гос-ый.

единственный законный, любое принуждение - нарушение естественных прав

усек написал:
В том то и дело при гос-ном русском - да.При едином гос.языке украинском - естественный ход - постепенное возрождение укр. мовы.

это неестественный ход, потому что он насильственный

усек написал:
Пока что я не вижу здесь украинцев,которые бы это подтвердили.а нас в Донбассе 56-58%,а по Украине - 78%.

более логично, что раз их здесь нет, значит вы их выдумали

усек написал:
А то,что пока еще украинцы у нас голосуют за ПР,так разве это нормально,когда люди язык своих родителей,дедов,живых еще!

ну и опять вы врёте
многие родным считают русский, а вы им впариваете украинский

кроме того эти же самые люди отлично знают разницу между украинским языком и галицкобандеровским, как вы изволили выразиться

пересчитайте сами, сколько раз вы уже нагло соврали, я уже сбился

оригами
Не в сети
черного дерева
Регистрация: 21/07/2009

2root
а ему пофиг :)
он - в цикле.

root
Не в сети
З00механик
Регистрация: 12/07/2009

оригами написал:
а ему пофиг :)

я заметил, зато не скучно

забавно так же то, что он не желает/не способен возрождать и развивать украинский язык даже в несложном жанре аргументированной интернет дискуссии

усек
Не в сети
запамаранченый
Регистрация: 19/11/2010

root написал:
я живу среди русских

Вы таки стремитесь доказать,что нас нет.Кому?Мне?
Вы рассчитываете,что каждый украинец,который это прочтет,решит,что он один такой?Это нечестно,но винить я вас не могу.Детская хитрость и ничего более.Даже остроумно.

root написал:
многие родным считают русский

Конечно.Мало того,я тоже родным считаю русский.Вместе с украинским.

root написал:
кроме того эти же самые люди отлично знают разницу между украинским языком и галицкобандеровским, как вы изволили выразиться

Сомневаюсь,что вы знаете эту разницу,но это не существенно.Ведь видроджувать то надо украинский.

root написал:
единственный законный, любое принуждение - нарушение естественных прав

Полный бред.Закон - это и есть принуждение.

root написал:
это неестественный ход, потому что он насильственный

Кто вас насилует?Я,русскоязычный, живу в тех же условиях,что и вы,никакого насилия не ощущаю.Объяснитесь.Аргументировано,если можете.

root написал:
"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик"

Забыли обновленного.Никто тогда не верил в возможность независимости,многие боялись.Потом - а что вместо союза?А как только было сказано - что,так и поддержали.Да и вообще че говорить то?За незалежнисть проголосовали 96%.
Вы против независимости Украины?

root
Не в сети
З00механик
Регистрация: 12/07/2009

усек написал:
Вы таки стремитесь доказать,что нас нет.Кому?Мне?

я никому ничего не доказываю, я говорю за себя
я говорю факты

усек написал:
Вы рассчитываете,что каждый украинец,который это прочтет,решит,что он один такой?

я выражаю свою точку зрения и точку зрения людей со мной согласных, а таких немало

усек написал:
Это нечестно,но винить я вас не могу.Детская хитрость и ничего более.Даже остроумно.

не можете, не вините, ваши детские хитрости вполне простительны

усек написал:
Конечно.Мало того,я тоже родным считаю русский.Вместе с украинским.

это проблемы сугубо вашей головы

усек написал:
Сомневаюсь,что вы знаете эту разницу,но это не существенно.Ведь видроджувать то надо украинский.

як ся маєте?

усек написал:
Полный бред.Закон - это и есть принуждение.

прекрасно, просто прекрасно

не справедливость, а принуждение, что ж ваше политическое кредо вполне ясно

усек написал:
Кто вас насилует?Я,русскоязычный, живу в тех же условиях,что и вы,никакого насилия не ощущаю.Объяснитесь.Аргументировано,если можете.

у себя в голове вы вообразили единственно правильный путь, на котором некоторым придётся, я вас цитирую, пользоваться украинским, при том, что естественным русским они пользоваться не будут, так как надо, вам надо, возрождать украинский язык

ваши бредни вам и аргументировать, почему естественный путь, который выбрали в странах Европы для вас противоестественен, а замена русского на украинский в естественно русскоязычной среде не является насилием над личностью

усек написал:
Забыли обновленного.

я ничего не забыл, речь не шла про сохранение или не сохранение, а не сохранение обновлённого или сохранение не обновлённого

усек написал:
Никто тогда не верил в возможность независимости,многие боялись

в верю не верю с коллегами по палате играйте
история не терпит таких слов

усек написал:
Вы против независимости Украины?

какой коварный вопрос, я вообще-то присягал Украине на верность

я за закон и справедливость

разрушение СССР - было преступлением против советского народа, декларация о суверенитете Украины и провозглашение её независимости - нарушение воли народа проголосовавшего за сохранение союзного государства

усек
Не в сети
запамаранченый
Регистрация: 19/11/2010

root написал:
як ся маєте?

Это что,есть в учебниках?Или считается в укр. языке общеупотребительным?Если вы слышите галичан и их говор,это не значит,что его нам навязывают.

root написал:
Полный бред.Закон - это и есть принуждение.

прекрасно, просто прекрасно

не справедливость, а принуждение, что ж ваше политическое кредо вполне ясно

Конечно,хочется,чтобы законы были справедливыми.Но вы считаете справедливым одно,а я - другое.А закон один для всех.
Так,что по моему законы,которые у нас есть о языке справедливы.
Какие то другие,возможно,наоборот я считаю несправедливыми,а вы справедливыми.Я вынужден подчиниться.Се ля ви.Мир не идеален.

root написал:
у себя в голове вы вообразили единственно правильный путь, на котором некоторым придётся, я вас цитирую, пользоваться украинским, при том, что естественным русским они пользоваться не будут, так как надо, вам надо, возрождать украинский язык

Это не цитата,а ваш личный бред.

root написал:
замена русского на украинский в естественно русскоязычной среде не является насилием над личностью

Что ж естественного,когда родители и деды говорят на укр.,а дети на русском?
Объясняю популярно - никто не собирается заставлять кого то переходить на укр. язык.Только использовать в определенных законом случаях.Это создаст условия,при которых многие украинцы захотят перейти на мову.Другие не захотят.Но знать мову они должны будут.Никаких проблем.Причем все будет так же естественно,как был переход украинцев на русский.Вы и не заметите)))

root написал:
какой коварный вопрос, я вообще-то присягал Украине на верность

я за закон и справедливость

разрушение СССР - было преступлением против советского народа, декларация о суверенитете Украины и провозглашение её независимости - нарушение воли народа проголосовавшего за сохранение союзного государства

Какой коварный ответ.Вы что,СБУ боитесь?
По вашему - независимость Украины - преступление.Интересно,как вы в таком случае понимаете свою верность народові України?

root
Не в сети
З00механик
Регистрация: 12/07/2009

усек написал:
то что,есть в учебниках?Или считается в укр. языке общеупотребительным?Если вы слышите галичан и их говор,это не значит,что его нам навязывают.

это к тому, что я в курсе, чем украинский отличается от галицийского

я так вижу, мои шутки вам не понятны

усек написал:
Это не цитата,а ваш личный бред.

про то что придётся, пишите именно вы

перечитайте

усек написал:
Что ж естественного,когда родители и деды говорят на укр.,а дети на русском?

пусть воспитывают так, как считают нужным

разве ж я требую поголовной русификации?

это вы требуете принудительную украинизацию в страхе перед естественной русификацией

усек написал:
Объясняю популярно - никто не собирается заставлять кого то переходить на укр. язык.

как у нас с образованием? ещё не все перешли? какая досада
как с деловодством? тоже не заставляют переходить?

или это не считается?

усек написал:
Это создаст условия,при которых многие украинцы захотят перейти на мову.

кто им мешает?

усек написал:
Другие не захотят.

они и не хотят, их вынуждают

усек написал:
Но знать мову они должны будут.

зачем им это? почему им нельзя пользоваться вторым государственным языком, если они не чиновники?
так сделано во всех нормальных странах
вам нужна страна урод?

усек написал:
Какой коварный ответ.

обычный ответ

усек написал:
Вы что,СБУ боитесь?

я чту уголовный кодекс
там что-то записано о призывах к незаконному изменению государственного устройства

усек написал:
По вашему - независимость Украины - преступление.

это грубое нарушение результатов референдума о сохранении Союза

усек написал:
как вы в таком случае понимаете свою верность народові України?

выбор между справедливостью и законом - личное дело каждого

кто вы такой, чтобы я перед вами в этом отчитывался?

усек
Не в сети
запамаранченый
Регистрация: 19/11/2010

я всех достал своим свидомым бредом, за что и был забанен

Вредитель
Не в сети
Регистрация: 04/08/2009

root написал:
кто вы такой, чтобы я перед вами в этом отчитывался?

Ну наконец-то, еще пара итераций и вы пошлете наконец это чудо туда, где ему и надлежит пребывать (разговаривать с ними культурно и аргументированно лично мне надоело давно, абсолютно бессмысленное занятие). А то я уже начинаю думать, что у вас сосредоточены запасы бисера стратегичсеких масштабов ;-)

оригами
Не в сети
черного дерева
Регистрация: 21/07/2009

Животные пребывают в более сонном состоянии. Их поведение в основном определяется стереотипными сценариями, заложенными природой, и проявляется в виде инстинктов и рефлексов. Животные действуют, как будто играют пьесу по жесткому сценарию, изменить который нельзя. :))) ыыыыыыы

оригами
Не в сети
черного дерева
Регистрация: 21/07/2009

усек написал:
я всех достал своим свидомым бредом, за что и был забанен

Не расстраивайтесь так.

Просто острый ум с одной стороны и тупость с другой – это вовсе не степени развития интеллекта, а разные степени осознанности. Тупость – это скорей психологическая защита от нежеланной информации: «Я не хочу слышать ваши аргументы!»

Свидомый - это вовсе не значит - Осознавший.

Зацикленность на игре сужает фокус восприятия.
Желание уйти от грозящей реальности заставляет страуса прятать голову в песок.

Насколько высока степень вашей осознанности наяву, настолько эффективно вы способны распоряжаться своей судьбой.

Ответственность за свою судьбу – это не бремя, а свобода.

root
Не в сети
З00механик
Регистрация: 12/07/2009

Вредитель написал:
Ну наконец-то, еще пара итераций и вы пошлете наконец это чудо туда, где ему и надлежит пребывать

уже

Вредитель написал:
А то я уже начинаю думать, что у вас сосредоточены запасы бисера стратегичсеких масштабов ;-)

общаться с такими иногда полезно

новые аргументы выдумываются и обдумываются скорее в споре с оппонентами, чем в беседе со сторонниками
даже с такими оппонентами, чьи аргументы давно измерены, взвешены, найдены лёгкими и опровергнуты

вКонтакте | в FaceBook | в Одноклассниках | в LiveJournal | на RuTube | на YouTube | Pinterest | Instagram | в Twitter | 4SQ | Tumblr | Google + | Telegram

All Rights Reserved. Copyright © 2009 Notorious T & Co
События случайны. Мнения реальны. Люди придуманы. Совпадения намеренны.
Перепечатка, цитирование - только с гиперссылкой на http://fromdonetsk.net/ Лицензия Creative Commons
Прислать новость
Reklama & Сотрудничество
Сообщить о неисправности
Помочь
Говорит Донецк